170.刚才与我交谈的灵人来自其星球的北部。后来，我被带到来自西部的灵人那里。他们也想调查我是谁，是哪种人，并直截了当地说，我里面除了邪恶外什么也没有。他们以为这样就会阻止我靠近。我意识到，这是他们与所有到他们这里来的人搭讪的一种方式；但我蒙恩回答说，我十分清楚这一事实，他们里面同样除了邪恶外什么也没有，因为每个人都生在恶中。因此，凡出于世人、灵人和天使，如出于他自己或他的自我之物无非是邪恶，每个人里面的一切良善皆来自主。他们由此意识到，我掌握真理；于是，我被允许与他们交谈。然后，他们向我演示了他们对人里面的邪恶和主里面的良善的概念，它们如何被彼此分开。他们将一个放在另一个旁边，以致它们几乎相接，但仍保持各自的特性。然而，它们仿佛以一种我无法描述的方式被捆在一起，好叫良善引导邪恶，约束它，不叫它随心所欲地行动；良善就这样将邪恶朝它所渴望的方向弯过去，而邪恶对此毫不知情。他们以这种方式来表现良善对邪恶的控制，同时表现自由的状态。

后来，他们问主如何在来自我们地球的天使面前显现。我说，祂在太阳里面作为一个人显现，被太阳的火围绕，这太阳的火就是天堂天使所享有的一切光明的源头。它所发出的热是神性良善，所发出的光是神性真理；这二者都来自神性之爱，也就是所看到围绕那太阳里面的主的火之表象。然而，这太阳只有天堂的天使才能看见，天堂之下的灵人看不见，因为比起天堂天使，这些灵人距离对爱之良善和信之真理的接受太过遥远（参看40节）。对他们关于主和祂在来自我们地球的天使面前显现的问题的回答被恩赐给他们，是因为这时，主乐意在他们面前显现祂自己，并恢复被他们所抱怨的恶灵所扰乱的次序。这也是为何我被带到那里的原因，好叫我见证这些事。

1419.“使你的名为大”表示荣耀。这是显而易见的，无需解释。就外在意义而言，“成名”和“荣耀”表示某种世俗事物；但就内在意义而言，则表示某种天堂事物。这种天堂特征不在于寻求成为最大的，而在于通过服务所有人而成为最小的，如主自己在马太福音中所说的：
只是在你们中间不可这样。你们中间谁愿为大，就必作你们的用人；谁愿为首，就必作你们的仆人。正如人子来，不是要受服事，乃是要服事人，并且要舍命，作多人的赎价。(马太福音20:26-28; 马可福音10:43-45)
这爱的天堂或属天实体不愿为自己、而是愿为所有人存在，因而愿将自己的一切给予他人。天堂之爱的本质就在于此。主因是爱本身，也就是天上所有人的爱之本质和生命，所以愿将祂的一切给予人类；这就是祂说“人子来要舍命，作多人的赎价”所表示的。由此清楚可知，“名”和“荣耀”的内在意义完全不同于其外在意义。因此，在天堂，凡渴望成为大的和最大的之人，都会被逐出，因为这种渴望违背来自主的天堂之爱的本质和生命。也正因如此，再没有什么比自我之爱更违背天堂之爱的了。关于这些问题，可参看前面通过经历所讲述的(450, 452, 952节)。

4138.“击鼓、弹竖琴”表在属灵良善方面，也就是说，（出于自我思想）它原以为自己在属灵良善方面会处于的状态。这从以下事实清楚可知：“鼓”和“竖琴”论及良善，不过是论及属灵的良善，这一点从圣言中的许多经文可以看出来。属灵良善就是那被称作信之良善的，是仁；而属天良善则是那称作爱之良善的，是对主之爱。主在天上有两个国度，其中一个被称作祂的属天国度，那些处于对主之爱的人就在这个国度；另一个被称作祂的属灵国度，那些处于对邻之仁的人就在这个国度。这两个国度彼此截然不同，互相分离，然而在天上却行如一体，并构成一体。关于这两个截然不同、互相分离的属天和属灵国度，可参看前面频繁所述。
很早以前的教会都会用到各种各样的乐器，如鼓、弦乐器、管乐器、竖琴、十弦乐器和许多其它乐器。其中一些乐器属于与属天事物有关的那一类，有些则属于与属灵事物有关的那一类。当这些乐器在圣言中被提及时，它们就含有这类属天或属灵事物，以至于一提到乐器就能知道所论述的是哪种良善，是属灵良善还是属天良善。鼓和竖琴就属于与属灵事物有关的那一类，故此处才说“在属灵良善方面”。“竖琴”论及属灵事物，弦乐器表示属灵事物，而管乐器，或吹奏乐器则表示属天事物（参看418-420节）。